Тема возможной переориентации Украины с доллара на евро стала особенно актуальной в связи с падением стоимости мощнейшей мировой валюты на международном рынке. И именно в этот период в газету «День», в частности к редактору отдела экономики Виталию Княжанскому, поступила просьба о необычном интервью. Председатель европейской программы им. Жана Моне в Департаменте политических наук университета Виктории (Канада), профессор с докторской степенью Эми Вердун хотела обсудить с журналистами возможность «распространения и использования евро в Украине». Как сообщила профессор Вердун, она проводит исследовательскую работу по проекту, который является частью более масштабного международного проекта под названием «Транснациональная сеть по евроизации и демократизации на восточной границе с Европейским Союзом», в ходе которого анализируется политика относительно валюты евро в отдельных странах, расположенных по соседству с Европейским Союзом. Целью исследования является содействие сотрудничеству стран Восточной Европы, в том числе Украины, с Европейским Союзом и зоной евро.

Конечно, мы согласились на это интервью и во время его сообщили госпоже Вердун о том, что в Украине, а также и в редакции «Дня» существует позитивный консенсус по вступлению нашей страны в Евросоюз и определенное непонимание позиции последнего относительно перспектив этого вступления для Украины. Несмотря на это в Украине, так же, как и в журналистских кругах, крепнет мнение относительно того, что нам стоит активнее создавать у себя европейские условия жизни, не ожидая вступления в ЕС. Что касается использования евро как валюты привязки для национальной валюты Украины, то здесь, по нашему мнению, следует рассматривать отдельно кратко и долгосрочную перспективы. Первая ныне не слишком благоприятна из-за того, что граждане и предприятия в Украине больше привыкли использовать во внешнеэкономической деятельности, а также как средство сбережения и кредитования доллар США. Но в перспективе и, безусловно, после вступления в ЕС, Украина должна включить евро в корзину валют привязки и даже вступить в зону евро.

Договариваясь с госпожой Вердун об интервью, мы попросили и ее ответить на вопросы «Дня», с этим она любезно согласилась. Поэтому сначала мы попросили гостя рассказать, какие преимущества, а также риски будет иметь Украина после вступления в Евросоюз.

— Это сложный вопрос. Я только изучаю Украину. Если говорить о первых впечатлениях и выводах, которые я сделала с начала исследования, то я бы разделила преимущества для Украины на несколько разделов. В первую очередь, следует говорить о людях. Многие украинцы выезжает не только в страны ЕС, но и в Канаду — мою страну, в США, и часто это означает, что умные, сильные и перспективные оставляют страну. При этом они приобретают опыт, навыки, овладевают языками и становятся важным активом Украины, как часть ее диаспоры. К сожалению, если Украина не очень правильно будет развиваться, то можно спрогнозировать, что многие из них останутся за границей. Но благодаря их влиянию имидж Украины среди других стран очень повысится. И я ожидаю, что многие из тех, кто выехал, в будущем все же будет искать связи с Украиной через инвестиции, бизнес, знакомых. При условии же обретения Украиной членства в ЕС, больше людей будет возвращаться.

— Но опыт поляков показывает, что там некому строить дома, дороги, готовиться к Евро- 2012, потому что выехало очень много рабочих. Именно поэтому Польша сегодня открывает свои границы для украинцев, россиян и приглашает их работать на полях и стройках. Не будет ли такой же и судьба Украины?
— Очень точное замечание. Я бы привела вам пример Португалии. Многие португальцы уже работали в Германии, Нидерландах, прежде чем их страна вступила в Союз, а после этого намного больше уехало еще. Но потом многие из них вернулись. Ситуацию с Польшей следует рассматривать не как законченный процесс, а как его стадию. В будущем ожидается, что многие из тех, кто сегодня уезжает работать в Европу, скажем, официантами, будут набираться опыта и будут возвращаться.

Например, многие люди из Литвы и Латвии, которые жили в Канаде, когда узнали, что эти страны теперь члены Евросоюза, а их паспорта дают возможность ездить туда, решили вернуться в Европу. Я не убеждаю, что не будет движения населения из Украины в другие страны. Но важно, что будут группы, которые будут возвращаться в страну назад и будут заниматься важными видами деятельности. Я могу ошибаться, но это важный вопрос.

Если взять второй аспект вопроса, то можно назвать такие минусы. Часть этого процесса я назову экономической, а часть — национальной. Украина нынче на ранней стадии, на точке экономики, которая быстро растет. Например, какие у вас предложения и для бедных и для богатых? Идя в суд вы точно знаете, что ваши права будут защищены? Пока вы находитесь в точке перехода, эти вопросы не настолько важны. Но это явление временное, потому что экономика развивается, и люди будут требовать, чтобы эти вопросы решались. У европейцев для этого есть несколько вариантов. Существуют требования как до вступления в Евросоюз, — что их необходимо решить, построить определенные институты — так и после вступления: продолжать развитие на всех направлениях согласно принципам европейского членства. У вас нам сегодня сложно найти такие структуры, которые будут отвечать культурным предпосылкам, ведь они должны быть понятны и другим европейцам, в частности, бизнесменам, которые придут работать.

Если говорить о вашей экономике, то ею я очень поражена. Как и развитием этого рынка. Я увидела много людей трудолюбивых, образованных, хозяйственных. Получается так, словно каждый пытается найти возможность в своем характере для бизнеса. И даже, на первый взгляд, мне показалось, что Украина и не нуждается в Евросоюзе... Конечно, нельзя сидеть и ждать, пока это случится. Надо предпринимать активные шаги.

— Мы с этим вполне согласны. Многие из нас считают, что нам самим следует построить Европу здесь, и тогда она нас будет приглашать. Вы правильно сказали о судах и других институтах, которые работают плохо. Это наша большая проблема.
— А какие же Европа получит преимущества при вступлении в нее Украины? Я думаю, что Европа сегодня занята поиском своего места в мире. В Европе недостает политического видения, что такое Европа и что из нее должно образоваться. Одна из причин, почему Европа сомневается в отношении Украины именно и заключается в том, что она не понимает, какой она должна быть сама. Я думаю, как только Европа осознает, что Украина — часть Европы, тогда будут понятными политические высказывания в отношении Украины. Ваша страна сделает Европу более масштабной. Она имеет много политических, исторических, культурных связей и сходств с Европой. Но Европа должна определиться, какие же шаги ей надо сделать. Сегодня она погрязла в маленьких, несущественных политических проблемах.

— Сможет ли Европа «переварить» Украину, как большую и довольно мощную для нее страну?
— Это ваше замечание может быть одним из вариантов ответа на вопрос. Нужно найти способ, при котором Украину будет принять просто. Я думаю, такой день наступит.

— В ваших словах мы почувствовали симпатию к Украине. Вы лично голосовали бы за предоставление Украине хотя бы европейской перспективы?
— Да, безусловно. Я об этом уже говорила своему партнеру — профессору экономики. Но ныне не то время. Если людей правильно информировать, то я не вижу какие могут быть проблемы. Но о них, в частности о тех, которые возникают в Евросоюзе, нужно знать. Возьмите, например, проблему сельского хозяйства. Из-за того, что Евросоюз и США ведут неправильную политику, многие более бедные страны не могут экспортировать свою продукцию на мировой рынок. Почему это происходит, мы также понимаем. Потому что страны защищают своих фермеров. Но должны ли покупатели платить такую высокую цену для защиты такого маленького сектора? Фермеры же в более бедных регионах готовы продавать продукцию дешевле, но большое лобби для защиты фермеров западной Европы практически не пускает их на рынок. Возьмите теперь Украину. Она находится посредине и может принять более низкие цены. Это значит, что много продукции попадет сюда из Западной Европы. Но это не в интересах французского земледельца, потому что Евросоюз не захочет платить субсидии своим фермерам, чтобы они субсидировали всю продукцию, которая будет поступать в Украину. Поэтому вступление Украины в Евросоюз будет стимулом реформировать сельскохозяйственный сектор Европы, потребность в чем вызрела уже давно. Но вы можете представить газетные заголовки немцев, французов: наши субсидии сократятся из-за вступления Украины в Евросоюз.

— Эти проблемы возникнут не только после вступления Украины в Евросоюз, но и сразу после вступления Украины в ВТО.
— Соглашаюсь с вами. Но в организации ЕС случилось так, что сельскохозяйственный вопрос она каким-то образом обошла. Но наступит время, когда она также будет вынуждена заняться этим.

— Проводится ли и в Канаде пропаганда, чтобы она приблизилась к евро и переориентировала свои валютные резервы от доллара к евро? Возможно ли это вообще?
— Канада — не европейская страна географически. Но она ощущает свое сходство с Европой в культуре, экономическом, политическом отношении, так как и Украина. Мы живем рядом с большим слоном — около США. Туда Канада экспортирует 85% продукции. Возникает интересный вопрос: зачем ей вообще собственная валюта? Канада даже не думала, чтобы принимать евро. Но у нас больше евро попадает в резервы. Интересно, что Канада остается со своей валютой несмотря на большую долю товарооборота именно в долларах США.

— В Канаде есть корзина валют, которой регулируется курс канадского доллара?
— Наш доллар уже давно в свободном плавании. Когда-то он стоил вдвое дешевле американского. Сегодня они почти равны. И мы продолжаем экспортировать. Каждый раз, когда канадский доллар повышается в цене, все говорят: наш экспорт будет дорогим, у нас не купят товары. Но все же покупают. Канадский доллар растет, а доллар США падает.

— Не связываете ли вы этот процесс с тем, что, с одной стороны, вверх идет евро, а с другой — укрепляется позиция юаня?
— Интересно, что наш доллар не вырос так, по отношению к евро, как к доллару США. Возможно, даже нет смысла делать такое сравнение. Но вы говорите об юане, и роль Китая важна. Например, одна из причин того, почему американский доллар долгое время держался, заключается в том, что Россия и Китай имели большие резервы в долларах. И теперь, наверное, Китай хочет больше приобретать евроактивов. И это может означать, что американский доллар и далее будет падать. Конечно, это только предположение, потому что даже эксперты не могут с уверенностью говорить об этом.

Беседу вели Виталий КНЯЖАНСКИЙ, Мыкола СИРУК, Мария СЕМЕНЧЕНКО, Наталья БИЛОУСОВА, «День» , Ольга НОСОВА (Украинское общество финансовых аналитиков)

Инф. "day">day